Сербии необходимо пересмотреть свое отношение к Европе, вопрос Косово и Метохии нужно решать при поддержке России и Китая, а патриотическая оппозиция не смогла договориться по иррациональным причинам. Об этом и не только в эксклюзивном интервью лидера Народной партии, бывшего председателя Генеральной Ассамблеи ООН и экс-министра иностранных дел Сербии Вука Еремича специально для издания «О Сербии по-русски».
– Уважаемый Вук, первый вопрос – зарегистрировали ли вы список кандидатов Народной партии? Выдвигаете ли вы свою кандидатуру на выборы?
– Народная партия будет участвовать в выборах самостоятельно, в коалиции с народом. На выборах всех уровней, которые состоятся 17 декабря, республиканских, городских и локальных. Мы в данный момент находимся в процессе сбора подписей по всей Сербии, которые необходимо собрать, чтобы участвовать в выборах. Я планирую участвовать в выборах и стану локомотивом списка Народной партии, и вместе со мной впереди списка также пойдут мои заместители, выдающиеся интеллектуалы, известные личности, такие как доктор Сандра Рашкович Ивич, Синиша Ковачевич, Владимир Гайич и Марина Липовац Танаскович.
Наш список будет называться «Народная партия – правильный выбор – серьезные люди». Мы действительно есть то, как мы называемся. Политическая программа, которую мы предлагаем на предстоящих выборах, – ясная и точная, содержащая не просто заявления и слоганы, а конкретные шаги, которые необходимо предпринять, чтобы определенные политические заявления были претворены в жизнь.
– В таком случае, озвучьте, пожалуйста, основные тезисы, с которыми Народная партия идет на выборы?
– Главное, с чего хотелось бы начать: мы уверена, что Сербии необходимо снова стать независимой и суверенной страной, которая считается с национальными интересами и сербским народом, где бы сербский народ не проживал. Мы, как и Россия, имеем историческое наследие, с учетом которого немалое число наших соотечественников жили на тех частях нашей территории, над которой мы не имеем административного контроля (имею ввиду Косово и Метохию), а также в других странах региона. Если шире – в «рассеянии», по всему миру. Для Народной партии сербский народ един и неделим, а Сербия – его родина. Поэтому все представители сербского народа, где бы они ни жили, обладают своей родиной, страной под названием Сербия.
Чтобы добиться становления родины сильной, чтобы мы могли прогрессировать и становиться мощнее, необходимо сделать несколько важных шагов, причем немедленно, поскольку существует опасность для народа и страны. Прежде всего, я подразумеваю на необходимость отказа от так называемого «франко-немецкого плана» независимости Косово и Метохии. Сейчас, думаю, нет никакой дилеммы, что это план по признанию Сербией Косово как отдельного государства. Все сомнения, которые были с этим связаны, сейчас рассеяны. Когда в Белград приехала председатель европейской комиссии Урсула дон дер Ляйен, то ясно сказала, что Сербия «должна выполнить франко-немецкий план», что фактически означает признание Косово. Народная партия констатирует, что это полностью недопустимо для Сербии и этот план необходимо отклонить. Но в отличие от большинства других политических организаций, которые также скажут, что необходимо отклонить «франко-немецкий план», Народная партия исходит из ясного понимания, что нужно конкретно сделать после отказа от того самого «плана». А важнее всего – пересмотреть отношение Сербии к Европе.
У Сербии есть подписанное соглашение о стабилизации и ассоциации с Европейским союзом, и Сербия годами двигается по пути к членству в ЕС (и в моем понимании – это больше невозможно), потому что председатель европейской комиссии, а ранее и премьеры мощнейших европейских держав, Франции, Германии и Италии, сказали то же самое, что и Урсула фон дер Ляйнен, что необходимо де-факто признать Косово на пути к членству в ЕС. Мы считаем, что это «условие» нужно отклонить, внимательно пересмотрев будущее «европейского пути» Сербии.
Сербии необходимо (перед этим отклонив «франко-немецкий план») запросить пересмотр соглашения о стабилизации и ассоциации. Поэтому мы больше не тянемся к членству в ЕС, но достаточно сильно сохраняем связи с Европой, с целью стать частью европейского экономического пространства. Ведь существуют европейские страны, которые составляют европейское экономическое пространство, при этом не являясь членами ЕС.
Я думаю, что Сербия не смогла бы стать членом ЕС даже признав независимость Косово. Поэтому максиму, что возможно не только для Сербии, но и для других стран Западных Балкан, – членство в европейском экономическом пространстве. А от нас просят заплатить цену, которая неприемлема. И поэтому мы должны сказать «нет» европейским партнерам, обновив основы нашего будущего сотрудничество.
Уверен, это не было бы принято поначалу главными европейскими представителями, но если сделать дипломатически грамотно, без, как у нас говорят, «засовывания пальца в глаз», без каких-либо дипломатических или иных провокаций, то со временем все в Европе и на Западных Балканах с этим бы согласились. Это то, к чему необходимо стремиться.
Народная партия также уверена, что Сербия должна оставаться нейтральной в отношении войн «великих сил» XXI века. Сербия должна подтвердить свою политику военного нейтралитета. Но не существует по-настоящему нейтральных стран, у которых не предусмотрена обязательная служба в армии. Народная партия предлагает вести такую политику, при которой военный нейтралитет реален. Когда вопрос стоит о политическом нейтралитете, Сербия должна руководствоваться международным правом. И когда речь идет о международных событиях, необходимо включаться и поддерживать те акции, которые одобрены Совбезом ООН. Поэтому не стоит подключаться каким бы то ни было санкциям, пока те санкции не одобрят на уровне ООН.
Есть еще пару моментов срочной важности. Необходимо однозначно и навсегда запретить эксплуатацию лития в Сербии. Это огромная опасность и непоправимая ошибка, какую мы могли совершить в отношении жизненной среды, при том ради прибыли международных корпораций и стран, за этими корпорациями стоящих. И это предложение для Сербии – «эксклюзивно», потому что нет подобных на свете, где бы разрабатывался литий в том месте, где непосредственно проживают люди. Потому везде в мире, где производится добыча лития, не проживают люди. В Сербии бы случилось первое в мире исключение. И это мог бы быть потенциально опасный эксперимент, возлагающий огромную ответственность на власть.
В экономическом смысле Сербии необходимо установить суверенитет над своей финансовой системой. Мы этим, к сожалению, сегодня не обладаем. Практически все банки в Сербии – иностранные. Для начала необходимо Банк государственного развития, который прежде всего помогал бы малому и среднему бизнесу, а в то же время формировались бы и сербские банки.
Также необходимо срочно остановить неконтролируемое увлечение иностранными валютами, что в Сербии сегодня происходит. Мы в будущем получим такую ситуацию, что эти долги будут платить наши дети. Мы имеем такую экономическую, и демографическую картину, которая показывает, что финансовый долг очень важен с точки зрения долгосрочного планирования. Нужно остановить политику выдачи государственных субсидий иностранным компаниям, открывающим здесь рабочие места, при этом на низко технологичных производствах. Сегодня ситуация такова, что немецкие фирмы получают 85 тысяч евро, а в случае компании «Хенкель» – 144 тысячи в случае открытия одного рабочего места в Сербии. Итак, с одной стороны мы имеем долги, которые растут, а с другой – даем нереальные субсидии иностранным фирмам. Это бесхозяйственный подход.
Многие другие вопросы связаны с образованием, культурой, здоровье и так далее. Все это – «точки» нашей программы, которую мы представим во время нашей компании.
– Вы говорили о Косово и Метохии. Как оцениваете возможность признания этого лжегосударства властями Сербии? Сейчас об этом говорят очень много, хотя Александр Вучич уверяет, что это ложь и он никогда не признает Косово.
– Давайте поставим вопрос так: «франко-немецкий план» – план по признанию Косово. Это озвучили европейские представители, публично, в том числе, и в присутствии Вучича. Бесспорно, что Сербия в лице президента дала на это свое устное согласие на реализацию этого плана. А это план о независимости Косово. И сейчас возникает вопрос, является он реализованным? Думаю, грядущие выборы – последний повод для народа отклонить возможность реализации «франко-немецкого плана». Выглядит так, что власть не имеет сил, чтобы от этого плана отказаться. Поэтому, думаю, в этой кампании важно, чтобы партии, ищущие поддержку народа, должны выразить явный отказ от реализации этого плана. Мне кажется, этого плана даже не должно быть «на столе». Если он останется «на столе», то будет реализован, даже если его никто формально не подпишет. И тогда «Косово» начнет вступать в международные организации. И этот «план» предусматривает, что Сербия такому положению дел не будет активно сопротивляться. Я опасаюсь, что если от этого плана не отказаться, то будет совершена непоправимая ошибка. Поэтому грядущие выборы крайне важны.
– С точки зрения вашего опыта работы председателем Генассамблеи ООН, скажите, полностью ли Сербия использует возможности ООН для защиты своей позиции по Косово и Метохии?
– Позиции ООН сегодня гораздо слабее, чем несколько лет назад, не говоря уже о далеком прошлом. Между тем, для маленьких стран, как Сербия, ООН – важная организация. Резолюция 1244 – ключевой элемент нашей дипломатической защиты против попыток, вопреки международному праву, отделить от нас часть нашей территории. Думаю, Сербия в ООН могла бы воспользоваться возможностью защиты своих прав.
Народная партия длительное время предлагала направить официальные письма непосредственно президентам России и Китая, в котором эти страны бы извещались о том, что Сербия заняла позицию, что Косово не может быть членом ООН. А Россия и Китай в Совбезе могли бы выступить с той позицией, которую от них ожидает Сербия. Так что Сербии необходимо обратиться с официальными письмами к странам, которые поддерживали ее, с целью запросить этой же поддержки в будущем. Поскольку позиция Москвы и Пекина такова, что они готовы поддержать то, в чем их просит Сербия – выразить протест от вступления Косово в ООН – если Сербия то официально запросит! После того, я думаю, никто в будущем не посмел бы принять куда-либо «Косово».
Огромное значение имело бы, если б два члена Совбеза публично приняли такую позицию. Это, безусловно, не нашло бы поддержки западных акторов, но помогло бы пройти очередной период, в котором давление на нас, возможно, было бы сильнее, но мы не =имеем права признать независимость части своей же территории. И да, это была бы не последняя часть территории Сербии, о котором бы ставился вопрос. Точно так же, если бы Сербия согласилась с «франко-немецким планом» о независимости Косово и Метохии, уверен, быстро после был бы предложен «франко-немецкий план-2». А это было бы планом за упразднение Республики Сербской, ревизия Дейтонского соглашения. Поскольку если вы соглашаетесь на отказ от своей территории, вероятно, согласитесь и с чем-то другим.
Конкретно в ООН, думаю, необходимо было бы использовать актуальные возможности, выдвинуть свою кандидатуру в Совбез. Поскольку всегда один член в Совбезе – из Восточной Европы, к которой относится Сербия. В Совете в данный момент находится Словения. Кандидаты – Латвия и Черногория, члены НАТО. Если бы Сербия выдвигалась, ее кандидатура была бы гораздо привлекательнее, поскольку она, с учетом войны на Украине, занимает позицию военного нейтралитета. Получить место в Совбезе ООН – это бы усилило позицию Сербии на международной арене, тем более в Совбезе ООН, где Резолюция 1244 – основа наших дипломатических усилий.
– Как вы видите сотрудничество Сербии с НАТО, ЕС и их странами-членами с одной стороны, и одновременно, с БРИКС, особенно с Россией и Китаем? Возможно ли в современном мире быть полностью нейтральной страной? Если да – в чем рецепт нейтралитета?
– Некоторые считают, что нейтралитет выдержать невозможно. Но история учит нас иначе. Можно держать нейтралитет настолько, насколько вы в это четко верите и обладаете необходимой дипломатической компетенцией. Это возможно. Когда говорим о ЕС, то необходимо пересмотреть отношения с Европейским союзом, от процесса членства буквально нет ничего, в сторону стремления к участию в европейском экономическом пространстве, поскольку значительная часть торговых отношений Сербии завязана на Европу. И это нельзя изменить за одну ночь.
Что касается России, здесь имеют место быть исторические, культурные, а также практические причины, прежде всего, энергетика, а, кроме того то, о чем мы говорили, это защита от легализации так называемой «косовской государственности», от чего Россия защищает нас в Совбезе ООН. То же самое относится и к Китаю. Но и с Китаем наши экономические отношения имеют огромный потенциал. Китай – вторая по величине экономика мира. А на нашем веку имеет возможность стать и первой.
Вы упомянули страны БРИКС. У нас длительная история экономического сотрудничества со странами «глобального юга», с которыми мы построили отношения еще за время Югославии, принадлежавшей к Движению неприсоединения. Это также открытие экономического сотрудничества и новых рынков, то, чему серьезная власть, нацеленная на сохранение суверенитета, должна не просто размышлять, а реализовывать.
Экономика все выше зависит от технологии. Возможно в технологическом смысле развить сотрудничество с более чем, одним из центров технологической мощи. Доминация Запада сегодня не такая, как была в прошлом. Необходимо было бы поступить очень аккуратно, предвидя то давление, которое на нас в случае нашего выбора могли бы оказать. Мы маленькая страна, и рассчитываем, как не попасть под удар «сильных мира». Но все возможно сделать, если вы осторожны и рациональны, но тверды.
– Можете ли прокомментировать для русских читателей отставку Вулина? Что это было?
– Я слышал только то, что сказал сам Александр Вулин. Предполагаю, что то, что он сказал, – правда. И для меня было бы удивительно, если бы после выборов в Сербии все осталось по-старому в части политики. Эта отставка – не последняя. Но мы это увидим после выборов.
– В заключении вопрос: почему патриотическая оппозиция не смогла договориться и идти на выборы единым списком?
– На самый конец вы оставили мне самый сложный вопрос! Я действительно не могу рационально ответить на этот вопрос. Мы, как Народная партия, пытались сделать все, что могли, ради объединения патриотической оппозиции. С учетом того, что обстоятельства тревожные, прежде всего, в связи с ситуацией в Косово и Метохии. Прозападная оппозиция в Сербии, при всех ее различиях, объединилась.
Народная партия пыталась сделать все, что возможно. Интеллектуалы в лице Милоша Ковича, Мило Ломпара, Матии Бечковича пытались нам помочь найти общий язык. И Народная партия в связи с этим была наиболее гибкой. Мы никому не поставили ни единого условия. Но между другими партиями патриотической оппозиции дело дошло до непримиримых противоречий. Мы не были частью этих противоречий, мы пытались стать фактором объединения. Но вопреки всем нашим попыткам это оказалось невозможным. Ведь это мог быть общий победный шаг. К сожалению, другие партии этого не сделали.
А потому Народная партия идет на выборы самостоятельно, с политической программой, которую народ примет как правильную и честную. Особенно потому, что среди нас достаточно уважаемых людей, людей с именами и достойными биографиями, которые гарантируют, что наша программа после выборов не изменится, поскольку они в силу своих компетенций знают, как эту программу претворить в жизнь. Я, как пример, могу говорить о международном пространстве и отношениях. А среди наших кандидатов есть экономисты, врачи, инженеры, которые стоят на патриотических позициях.