В эксклюзивном интервью телеканалу RT Balkan бывший президент Сербии и лидер списка «Объединённая Сербия» Александр Вучич заявил, что Белград не будет вводить санкции против России, поскольку стремится сохранить традиционно хорошие отношения с Москвой. При этом он подчеркнул, что, несмотря на эмоциональные противоречия, Сербия продолжит движение по европейскому пути, поскольку он руководствуется рациональными соображениями.
Вучич выразил уверенность в победе списка «Объединённая Сербия» на выборах 25 октября, однако пообещал поздравить победителей в случае поражения. Протесты, из которых сформировался так называемый «Студенческий список», он назвал цветной революцией, направленной на ослабление Сербии.
В интервью также затрагивались переговоры с президентом России Владимиром Путиным, будущее «Нефтяной индустрии Сербии» (NIS), отношения с Евросоюзом и предполагаемое вмешательство иностранных сил во внутреннюю политику страны.
«Трамп делает хорошее дело для Америки»
В начале интервью Вучич отметил, что ему приятно выступать на российском телевидении. По его словам, в Европе могут критически отнестись к этому, однако американцы, вероятно, отреагируют менее резко. Он подчеркнул, что считает преимуществом возможность для жителей Сербии самостоятельно выбирать, какие телеканалы смотреть, и назвал это вкладом страны в демократию.
Комментируя договорённости об экспорте российского топлива в США, Вучич заявил, что Дональд Трамп действует в интересах Америки.
«Трамп знает, что его главный конкурент — Китай, и попытается разумным способом отдалить Китай от России, выстраивая отношения с Москвой», — пояснил он.
По словам Вучича, конфликт США с Россией, напротив, мог бы ещё сильнее сблизить Москву и Пекин. Он также отметил, что, по его мнению, между Трампом и Путиным существует личная симпатия, тогда как отношения американского президента с Владимиром Зеленским складываются иначе.
Говоря о позиции Трампа относительно будущего украинского президента, Вучич отметил, что Зеленский всё больше рассчитывает на поддержку Германии, Великобритании и Евросоюза и в меньшей степени — на США.
О «Нефтяной индустрии Сербии»
Вучич сообщил, что обсуждал судьбу NIS с президентом России Владимиром Путиным.
«Я понимаю позицию России, понимаю и позицию США, хотя она в определённой степени меняется», — заявил он.
По словам Вучича, нельзя исключать, что структура собственности NIS останется прежней. Однако дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от решений Москвы и Вашингтона. Он также допустил возможность продажи российской доли американской стороне.
Вучич напомнил, что российская сторона достигла договорённости с венгерской компанией MOL.
Комментируя перспективы мирного урегулирования между Россией и Украиной, сербский политик заявил, что ни одна из сторон пока не добилась решающего преимущества.
«Пока сохраняется патовая ситуация, решения не будет», — отметил он, добавив, что через пять-шесть месяцев баланс сил может измениться.
О протестах и иностранном влиянии
Вучич заявил, что его также беспокоят протесты во Франции. По его мнению, происходящее не связано исключительно с президентом Эммануэлем Макроном, а сходство с сербскими протестами может указывать на внешнее вмешательство.
При этом он отказался прямо называть страну, которая, по его предположению, могла бы стоять за этими событиями. Упоминание Великобритании он прокомментировал словами, что не хотел бы строить догадки.
Вучич утверждает, что цель протестов в Сербии заключается в установлении внешнего контроля над страной, а личность будущего руководителя в этом случае не имеет принципиального значения.
Отношения с Россией
Говоря об отношениях с Москвой, Вучич подчеркнул, что руководствуется рациональным подходом и интересами Сербии.
«Люди скажут, что Россия в 1992 году проголосовала за санкции против Сербии. Но мы не собираемся ничего изображать — мы хотим сохранить традиционные отношения. Нельзя приравнивать их к отношениям с теми, кто осуществил агрессию», — заявил он.
По словам Вучича, в Кремле понимают сложное положение Сербии.
Он рассказал, что во время одного из разговоров Путин спросил его, почему он решил уйти в отставку. Вучич ответил, что это было его собственное решение и что он готов как победить, так и проиграть на выборах.
По его словам, российский президент задал и другой вопрос: уверен ли Вучич в тех, кто должен его сменить, и что произойдёт, если в ближайшие два-три месяца страна столкнётся с серьёзными вызовами. Вучич заявил, что считает этих людей преданными государству и лично ему.
Он признал, что вопросы Путина заставили его задуматься, поскольку российский президент рассматривал ситуацию прежде всего с рациональной точки зрения.
Вучич также объяснил поддержку со стороны Путина тем, что российский лидер понимает, под каким давлением находится Сербия и какие трудности испытывают сербские власти. По словам Вучича, Россия ценит политиков, способных придерживаться собственной позиции, а его позиция — сербская.
Отдельно он заявил, что, по его мнению, «Студенческий список» в случае прихода к власти ввёл бы санкции против России. Вучич утверждает, что российская сторона также осведомлена об этом. В качестве аргумента он назвал связи некоторых участников списка с представителями сербской оппозиционной среды.
Вучич рассказал и о личной встрече с Путиным в его доме. По его словам, он подарил российскому президенту икону, которую тот трижды поцеловал. Сербский политик добавил, что выразил надежду, что Путин никогда не позвонит ему с просьбой ввести санкции против России. При этом Вучич заявил, что, если такое решение всё же потребуется, российский президент, по его мнению, сначала уведомит его лично.
Он также отметил, что Россия стремится переориентировать свою внешнюю политику, чтобы не ограничиваться отношениями с Европой. По мнению Вучича, в этом процессе могут возникнуть сложности в крупных городах, в частности в Москве и Санкт-Петербурге. Аналогичную ситуацию он усматривает в Белграде и Нови-Саде.
Вучич подчеркнул, что Сербии не следует ориентироваться исключительно на Запад, поскольку наиболее быстрый экономический рост сегодня наблюдается в Азии.
При этом он подтвердил, что Белград продолжит европейский курс. В качестве примера он привёл разговор с Путиным в 2020 году, когда российский президент, по словам Вучича, удивлялся интенсивности протестов в Сербии.
Сербский политик также напомнил о публикациях, которые считает недостоверными, в том числе о так называемом «сафари в Сараеве».
Отношения с ЕС и условие о санкциях против Москвы
Вучич признал, что эмоционально его отношения с Евросоюзом остаются сложными. По его словам, на встрече с европейскими лидерами в Тивате его спросили, действительно ли он намерен вести Сербию в Европу.
«Вы спрашиваете меня, потому что знаете мои эмоции. Но я рационален, и мы остаёмся на европейском пути. Я знаю, что вы нас не примете. Для нас важнее открытый рынок», — пересказал он свой ответ.
Вучич утверждает, что в рамках переговоров о вступлении Сербии в ЕС в главу 31 были включены требования о введении санкций против России как условии доступа к единому рынку. Он заявил, что продолжает искать возможности избежать такого решения.
По его словам, Сербия намерена укреплять экономику и сохранять традиционные дружественные отношения. Вучич также сообщил, что в Москве его спрашивали, почему Белград продолжает двигаться к вступлению в ЕС. По его словам, он дал российской стороне тот же ответ, что и европейским партнёрам.
«У Сербии есть собственная политика, и в Кремле это понимают», — подчеркнул он, добавив, что не любит давать безусловные обещания, но старается отвечать за свои слова.
Почему Сербия не открывает новые переговорные кластеры с ЕС
Вучич заявил, что Евросоюз давно не открывал для Сербии новые переговорные кластеры. По его словам, ранее Белграду предлагали принять меры, связанные с работой Регуляторного органа по электронным СМИ (REM) и ведением избирательных списков.
Он рассказал, что некоторые сербские чиновники рассчитывали на открытие нового кластера после выполнения этих требований. Однако сам Вучич, по его словам, предупреждал, что этого не произойдёт, поскольку европейские страны найдут другие основания для отказа. В качестве примеров он назвал Нидерланды, Хорватию и Швецию.
Главными препятствиями на пути Сербии в ЕС он считает отказ вводить санкции против России и позицию Белграда по Косову и Метохии.
Вучич заявил, что, по его мнению, некоторые европейские политики предпочли бы видеть Сербию более слабой и разобщённой. Он также утверждал, что «Студенческий список» создавался с целью ослабления страны.
По словам сербского политика, некоторые бывшие представители Демократической партии рассчитывают воспользоваться возможным распадом этого объединения и получить значительное число мест в парламенте. Вучич упомянул в этой связи Душана Петровича и Бояна Пайтича.
Говоря о возможном отделении Воеводины, он напомнил о поддержке протестующих со стороны Ненада Чанака.
Вучич также привёл в пример бывшего президента Югославии Воислава Коштуницу, заявив, что тот до победы на выборах обещал не выдавать сербских граждан Гаагскому трибуналу, но впоследствии поступил иначе.
Отдельно Вучич раскритиковал отдельных представителей сербской интеллектуальной среды и заявил, что некоторые оппоненты проводят спорные исторические параллели. Он также утверждал, что СМИ и иностранные силы сформировали вокруг него негативный образ, чтобы повлиять на отношение избирателей.
«Если проиграю, поздравлю победителей»
Вучич заявил, что готов принять поражение на выборах и поздравить победителей, хотя считает такой исход неблагоприятным для Сербии.
«Я не боюсь проиграть выборы. Если проиграю, поздравлю их, хотя и считаю, что это будет нехорошо для Сербии», — сказал он.
При этом политик выразил уверенность в победе списка, связанного с Сербской прогрессивной партией (СНС). По его словам, победа в его понимании означает получение абсолютного большинства — от 130 до 140 депутатских мандатов.
Вучич также предположил, что «Студенческий список» может получить от 36 до 40% голосов.
Он вновь заявил, что считает протесты проявлением «цветной революции». По его словам, такое мнение сформировалось у него через неделю после обрушения навеса на железнодорожном вокзале в Нови-Саде, в результате которого погибли 16 человек.
Вучич рассказал, что на встрече с несколькими людьми, которых он уважает, ему якобы сообщили, что протесты направлены на свержение власти и разрушение государства. После этого, по его словам, власти начали активнее противодействовать протестному движению.
Сербский политик также утверждал, что некоторые неправительственные организации получают иностранное финансирование. В частности, он заявил, что один из студенческих пленумов получил более 1,5 млн евро в виде переводов по 1–2 тыс. евро. По его словам, деньги поступали из нескольких стран.
Общий объём поступивших средств Вучич оценил примерно в 1,3 млрд евро. Он признал, что выступал против принятия закона об иностранных агентах, поскольку был уверен, что даже значительное внешнее финансирование не сможет привести к свержению власти в Сербии. При этом он допустил, что мог ошибаться в оценке ситуации, но заявил, что и сейчас поступил бы так же.
По словам Вучича, он хотел избежать обвинений в превращении Сербии в тоталитарное государство, однако, как считает сам политик, это не удалось.
Вучич не ожидает беспорядков в день голосования
Вучич заявил, что не ожидает беспорядков 25 октября, в день парламентских выборов. При этом он добавил, что, если нарушения порядка всё же произойдут, их быстро пресекут.
По его словам, важнее всего, как граждане проголосуют. Он также подчеркнул необходимость обеспечить присутствие наблюдателей от различных политических сил и упомянул возможность сотрудничества оппозиции с албанскими политическими представителями на юге Сербии.
Вучич раскритиковал так называемую «псевдоэлиту», которую обвинил в том, что её принципы основаны на интересах узкого круга людей, а не обычных граждан. По его мнению, представители этой среды недостаточно внимания уделяют вопросу Косова и Метохии.
Политик вновь подчеркнул, что старается контролировать эмоции и не принимать поспешных решений под давлением критики и общественных кампаний.
Он заявил, что доволен достигнутыми результатами и считает, что нынешние власти проделали значительную работу по развитию страны. По его словам, будущие руководители, возможно, окажутся более трудолюбивыми, но он сомневается, что кто-либо будет принимать решения с такой же отдачей.
Вучич также отметил, что не считает личное обаяние главным качеством политика. Для него, по собственным словам, важнее практические результаты и место, которое он займёт в истории через 20–30 лет.
Говоря о бывшем президенте Сербии и Югославии Слободане Милошевиче, Вучич заявил, что оценки его политического наследия могут быть неоднозначными. Он признал, что часть граждан действительно стремилась к переменам, рассчитывая на улучшение условий жизни.
«Он несколько раз говорил мне: народ знает», — рассказал Вучич, добавив, что сам готов бороться за свои цели ежедневно.
В заключение сербский политик заявил, что видит будущее страны в экономически сильной Сербии, однако одновременно выразил опасения по поводу возможного международного конфликта.